橋本　これは全日空が、貨物便が就航したお祝いにと日本の織物を宣伝したいと作ったパンフレットですね。うちにも取材にきてね、私が染めているところです。モデルさんが来て撮影したもので、こっちはうちの中にたまたまこういう色のものが干してあったので撮影していったものです。
　これは以前に学校から、繭がどうやって製品になるかと見学に来たことがあったんですが、そのときのものですね。教育委員会の教育長が来たりして色々聞いて行ったんですがね。
　桐生織物っていうのはねぇ、注目を集めているんですけど無くなりそうだから余計になんとか残すっていうのか…。
　現状は厳しいですよねぇ。これは私のところの売上帳なんですけど、48年のころはお得意さんがこれだけあったわけですよ。24軒かな。これが今じゃあ、桐生でうちと取り引きがあるのは4軒ぐらいです。その4軒も売り上げがみんなダウンしちゃって…。

吉田　あそこに伝統工芸士の盾が飾ってあるけど、染め屋さんの伝統工芸士ってのはどういうものですか？

橋本　伝統産業っていうのは100年以上続かないと認められないんだってね。それに関連した仕事で20年それに従事していれば伝統工芸士の資格が認められるのかな。この頃は羽織ですよ。ふくれのコートです。お召しはこの以前ですね。40年に入った頃はもうほとんど無くなっちゃったからね。
　取引先も27軒あったものもどんどんやめちゃいましたからねぇ。この赤い印がついているところはみんな辞めちゃったところです。ふと思って皆さんが来る前に印を付けてみたんです。そしたらなるほど、お得意がなくなっちゃっているわけですよ。機屋さんの場合は倒産というのはあまりなかったんですよ。ジリ貧で今のうちに辞めればというのがほとんどでしたね。

――煙突と貯水タンクってのは染め屋さんにはどこでもあるっていうのが私の記憶にあるんですけども。

橋本　水は絶対ですよ。色を染めるのに水を使って、その後の水洗でも使って、それの繰り返しですからね。水は染め屋の命ですよ。昔は近くに用水路があってそこで洗っていたりしたんですよ。

吉田　染色する機械を大阪だか奈良だかの業者が森秀に売りにきたことがあったんですよ。
　その時市役所が、『近代化資金制度』みたいのをやっていて、「資金を出すからその機械を入れなさい」と話があって、それで入れたんですよ。入れたのは良いんですけど始めの頃だから未完成品で、業者が何度もきて部品を取り付けてて、完成するまでに3年ぐらいかかったよ。

橋本　県が設備近代化資金ていうのを出したんですね。5年間無利息でね。その頃にみんな息ついて転換したんですね。

吉田　まぁその機械も不完全もいいところで、それで一回やったら糸が繰れなくなっちゃったんですよ。

橋本　難しいですよ、今だってちょっと油断すると失敗しちゃう。
　機械の前にハンドルがあるんですけど、それをうっかり強くしちゃって精練しちゃうと、糸がみんな繰れなくなっちゃうんですよ。強く吹き出しすぎて糸が揉めちゃうんですね。さっきやったように糸を張っても平らにならないんです。固まっちゃったままで。精練は特に気をつけないといけないですね。
　精練の場合は4人がかりでした。バーナーの場合は石炭くべなきゃならないですからね。その名残で煙突が残っています。今はボイラーだからもう必要ないですけどね。

――そのころは水道はあったんですか？

橋本　ありましたよ。だいたいみんな井戸を掘ったんですけどね。うちの場合は井戸の持ちが悪いというか、10分もモーター回すと空になっちゃったので、水道と川の水を使ったんです。川にポンプを入れておいてこっちに引っ張ってきて、水洗とか全部やったんですね。向こうまで行くのは容易じゃないから。今は水道100％ですけどね。
　だから桐生川沿いに染め屋は多いでしょうね。水の供給ができないところでは難しいですからね。

――水質によっても変わるんですか？

橋本　硬度が高いと綺麗な色が出ないというのはありますけど、極端にはねぇ。でもそういうことから桐生川は良いと。渡良瀬川は銅山からの水が流れてくるから良くないと。これは確かにそうですけどね。逆に黒なんか染めるには良いかもしれないですけど。鉄分が多いから黒くなるんじゃないかな。大島紬は泥染めってやっているでしょう？あれは鉄分の多い田んぼの中で鉄分を吸わせてるんですね。
　私は草木染めはあまりやらないんだけど、たまたまサンプルを作ってもらったのでいくつかやってはみたんですけどね。なかなか市場化するまでのものはできないですね。
　こういうものは材料が馬鹿に高いでしょう。しかも使用量がね、染めるものが1キロあったら染料は乾燥した粉末が1キロ必要なんですよ。材料に対して100％から必要なんです。とても営業できませんよね。民芸とか細かいものをやるには面白いかもしれないけど、仕事としてやったらとても合わないですね。

――普通の染料だとどれくらい使うものですか？

橋本　材料に対して黒で9％から10％です。普通の中間色なら1％か2％で染まるんです。化学染料なら。

――機屋さんが色を出すために、色がちゃんと出ないので、染め屋さんに何度も染め直してもらったって聞きました。

橋本　染める時は半分はカンなんですよ。分量が出ていても絶対に同じ色には染まらないですよ。みんなが納得できる範囲に染まるのが本当に難しいんです。データが来ていてもそれの通りにやったら絶対駄目です。自分で補正しないと。

――糸の色と織りあがったときの色って違いますよね。

橋本　布のサンプルで持ってこられるとね、表面の色は合っていても布っていうのは経糸と緯糸で織っていくものですから、その組み合わせで色ができるんです。ですからわずかでも色が違うと全然違った色の布になっちゃうんですね。
　糸の見本を持ってきてくれれば、その通りにできるんですけど。
それに色っていうのは感覚で、人によって感じ方が変わるものですからね。
　我々はやってないけど、下着なんかを染めている布染め屋さんは、下着っていうのは販売が蛍光灯の下でしょう。だから色合わせも蛍光灯の下で合わせてくれと言われるんです。そうじゃないと売るときに色が違うんじゃないかということになるんですね。売り場と同じ蛍光灯を聞いてそれで色合わせをやらないと、ちょっとした違いでくすんじゃうそうで、大変困ると言っていましたね。

――天然の生糸と化学繊維とありますけど、どちらが染めやすいですか？

橋本　そうですねぇ、私は天然の専門でやっているんで合化繊は一切やってません。ナイロンまでは染まるんですけど、なかなか難しいんで絹以外はやりません。

――絹の産地とか撚り方によっても変わるものですか？

橋本　国産の生糸ならばそんなに差はないです。ただ中国などで作ったものは繭が違うんですね。そういうものは色に黄ばみが残ったりしますが、色を付けてしまえば変わりはないですね。
　最近は着物関係は生き残るのが大変ですね。でも若い子が浴衣を着るようになったから、それが火付けで着物っていう感覚を広げられればね。

吉田　洋服感覚で左あわせになっているのをたまに見かけますね。

橋本　でもそういうものもね、国産はどうしても値段的に高くなるからね。
海外産は3000円とか4000円とかで買えますからね。ちゃんと浴衣として着るんだったら国産のものを着て欲しいです。でも今悪いのは、安くても間に合っちゃうものが多いでしょう。だから駄目なんですよね。ネクタイだって１本100円で出ているんですからね。　
　若い人なんか生地がどうとか気にしないですから。1週間に1本変えたって500円あれば足りちゃいますからね。そういう点で余計に苦しいんですよね。