――ちょっと、外に干してある糸を見せてもらっていいですか。（糸を見ながら）この黒い糸は何ですか？

橋本　これはお葬式の帯。帯の緯糸。

――さっきとは違って柔らかくなってる。艶が綺麗ですね。

石川　これがいわゆる絹だよ、絹。

――(干してあるピンクの糸をみて)これはまだ硬いですけど、この後もっと柔らかくなるのですか？

橋本　（黒い糸を握りながら）こうなるよ、糊とれば。

――(工場の中に入る)この工場の中のすっぱいような臭い、これは何の臭いですか？

橋本　酸です。酢の強いやつ。それを使って染料の濃度を変える。酸性染料って言うんだよ。
　あのぶっ壊れそうな秤は匁秤。まだ使ってるんだよ。50匁、20匁って。

石川　あれが一番の生命線だよね。何色は何匁っていう具合に、それぞれの色のデータが出てくるわけだから。

――匁で書かれた昔のサンプルは、グラムに直さないんですね。それが色のサンプルですか？

橋本　これはみんなうちが作ったものなんだ。0.2％とかってパーセント表示だけどね。

――サンプルの色って何種類ぐらいあるんですか？

橋本　何種類かな、数えたこと無いね。こっちは匁で書いてあるよ。

石川　相当の数だよね。今でも作業を維持できるように、こうやって使い分けているのかあ。

橋本　匁で取ったりパーセント、グラムで取ったりさ、私自身も色々試しているんだよ。
　注文の形も色々だけど、これなんかね〜。(依頼書を見せながら)

石川　へえ。これは機屋さんから何番に染めて下さいっていう依頼？

橋本　そうそう。１つのものを織るにも、これだけ沢山の色を使うんですよ。
　このサンプルは色を注文する時のもので、じゃあ今度はうちのサンプルで言うと、どの色になるのかなって具合に合わせていく。ちなみに、そっちにあるのは染料会社が出している原料のサンプルね。

石川　これ良いね。色変わってないな。すごい。綺麗だね。

橋本　ダイレクトカラー。直接染料だね。それで、ここに青い線が引っ張ってあるでしょ？これはもう全部製造中止になっている色なんだよ。
　だいたい１色を出すのに、少なくても３種類の染料を混ぜ合わせないといけない。このサンプルの会社なんか、会社そのものがなくなっちゃったからね。
（色の具合が違う５色の赤い糸のサンプル）
　この色が無くなっちゃったんだよね。それで、代替品ってことでこっちが来たんだけど、やっぱり微妙に違う。でも、これ以外にないって言うんだよ。

石川　前の方が明るいって言うか、綺麗だな。

――色のバリエーションが減ってきているんですね。サンプルを見ていても、沢山青い線が入っちゃってほとんど作れない状態ですものね。

橋本　そうなんだよ。１つの色を出すにも、染料をこまめに調整しないとね。例えば同じ色でも紫っぽいのだったり、赤っぽいのとかがあるから、いくつかの染料をちょちょっと混ぜるんだけど、これがなかなか難しくてさ。

石川　染め上がりの感じは何か見本の糸を染めてみるわけでしょ。

橋本　そうそうそう。

石川　それはやっぱり糸に染めていくわけ？

橋本　うん。

――これはどこで作ったものですか？読めないと思ったら、左から読んでた…。「日本流行色研究所」だって。やっぱりこの当時からあったんですね。サンプルの中で、糸が取れちゃっているのは無くなってしまったんですか？

橋本　そうじゃない。そういうのは機屋さんが来て、この色欲しいなって持っていっちゃうんだよ。

石川　図案の本でも切られちゃうんだから。本を見せるとね､貸してくれって言われるんですよ。それで返って来た時には、ところどころが千切れている有様。

――これも結構な数取られちゃってますもんね（苦笑）。
（奥さんが糸張りを行っているところにお邪魔する）

――木がすべすべしていて気持ち良いですね。

橋本　絹糸でもって擦れるから艶が出るんだよ。絹糸にはその木が一番良い。

――１つ１つ伸ばすんですか？

奥さんそうそう。

――見る見るうちに糸に艶が出てきますよね。これだんだん伸びていくんですよね？昔はこれも何人かでやってらしたんですか？

奥さんそうそうそう。

橋本　糸を引っ張る棒もいっぱいあるよ。

石川　棒も糸が当たるところは擦れないのかね？

橋本　擦れる､擦れる。

――じゃあ、棒が段々と細くなっていくわけですか？

奥さんこの棒だって何十年も使っているから、もう真中がね、凹んでるでしょ。

――　（手に持たせてもらって）結構重いですね。

橋本　重いよね。

石川　樫の木だから、杉なんかより硬いよ。

――精練をする時の釜もここにありますか？　

橋本　精練は機械でもやるよ。向こう側にある四角の装置。

石川　ボイラーは何､熱処理？

橋本　そうそう。
（別棟にあるボイラーを指しながら、そちらに移動）
　あそこで蒸気上げて、向こうの染色機の水を熱くする。

石川　この中に水が入ってるわけ？　

橋本　そう、中にね。それでほら、やかんの水なんかでもジュ―って吹く水蒸気あるでしょ。あれを貯めておいて蒸気をこっちに使う。

石川　じゃあ蒸気はたくさん確保しとかなくちゃならないよね？

橋本　うん、そうそう。

――前のお宅から、ガッチャン、ガッチャンってリズム良く音が聞こえてきますけど、何を織られているんですかね。

橋本　ああ、中近東の人がよく頭に巻いてるターバンだとかあるでしょう。あれを専門にやってるんだって。思わぬところからの仕事があるにはあるんだよね。

――ターバンをここで作っちゃうんですか。

橋本　そうなんですよ。織物は世界中に飛び立って行ってるんだよね。

――メイド・イン・キリュウですか〜。そう言えば一時期京都のものなんかも、桐生で織っていたって聞いたことがありますよ。

橋本　う〜ん、でも京都と桐生じゃ、全く種類が同じだからね。せいぜい製品が良いか悪いかってぐらいの違いでしょう。だけど、お隣の布は、アフガニスタンとか世界規模で動いているわけだし。

――大学でも留学生の人が巻いてますね。もし、何か分からない事があったら、また伺って良いですか？

橋本　良いです、良いですよ。けど、土日は居ないけどね。

――あ、大事な撮影がありますものね（一同笑）